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10/05/13 22:59
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27 ： るるる
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池坊は良いと思いますよ。
なんだかんだで一番キチンとしてるし。
変な先生はどこにでもいるし、キチンとしたところがあるってことは、
時期がきたらどこもキチンとせざるを得なくなるでしょうし。
小さな流派とは違うから、支部がたくさんあるのは仕方ないですね。
元の数が大きいから。
連合があるわけだし。
支部が最少人数切ったら、他と併合されるわけだから無問題でしょう。
他の流派よりはお金がかからないし、お免状の評価値も他より高いから、
まだ良い方だろうと思いますよ。
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10/06/09 18:02
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28 ： ふくろう
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池坊のお免状代ってこ、こ、こんなに安いんですか?池坊某派でン十年お稽古していますが、最初のお免状が2万で看板や教授以上は
十万単位です。（10段階位）毎月の研究会費、年会費、テキスト代などは別です。正教授で３万なんてびっくりしました。うちの流
派は昇格するのもきちんとした基準が無く、厳しい先生と甘い先生との差がありすぎて、自分も教授になってお稽古をしていない人
などは家元が気が付いたら声をかけるという感じです。正直言ってばかばかしいです。そんなわけでやめる人が多いです。本当は研
究会を退会した人はその流名を名乗ってはいけないらしいのですが、大金を払ってお免状や看板を買って名前を使えないというのは
おかしいので、皆さん知ってか知らずかもぐりで活動しています。それでも年配の人たちは安いからお免状をとったと言ってます。
草月なんかは百万単位らしいですよ。そもそも流派なんてなくても個人でいろんな華道展に自由に出せればいいのに。流名と家元の
お許をもらってそのつど数万のお礼を払って出展するのでは華道人口は増えないですよね。
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10/06/14 12:03
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29 ： ミー
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つい最近、聞いた話です。
華督申請するのに、20万円（＋お礼5万）と言ってました。
海外旅行いけるじゃな〜い。
他の支部では、華督で50万って人もいらしたそうです。この差は何？？？
バブル期の値段？この不景気にそんな値段出せるのは、セレブだけだよ。
池坊はセレブ相手なのかしら？
お花に興味ある若者は金額聞いて逃げていくよ〜。
池坊も、政治と同様に変革起こさないとこの先衰退あるのみですね！
家元の考える事ですが。。。。。
間違いなく、友人は池坊に誘えません。
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10/06/19 08:06
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30 ： のこ
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ふくろう様
池坊は他流に比較して、かなり安いみたいです。
他流から移って来られる方々が、かなり驚いていましたから。
正教授３万円というのは、冥加料のことだと思うので、
実際の申請には＋αの支部費がかかるので、もう少しアップすると思います。
流派の意義云々は、それぞれのお考えがあると思うけど、
流派に所属するからこその学びもあるんだと思いますよ。
我流でOKとなると、それはそれで学びの質が変わってきて、
華道としての発展は期待できないかもしれませんね。
皆で発展すると良いですね。
ミー様
最高職って、普通の免状（正教授まで）と違うから、
その地域ごとの慣習（？）で変動があると聞いたことがありますよ。
申請もいろんな方の推挙（？）がいるから、それなりのお礼とかが必要なんじゃないかと思います。
池坊はセレブ相手とかではなくて、むしろ庶民に無理がないようになってると思いますよ。
最高職は正教授までと違って、全く別の意味のお免状だから、
その最高職のシステムだけ取り上げて、セレブ相手と決めちゃうのは？？な気がします。
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10/09/17 21:58
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31 ： まちこ
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支部に払う費用が高いとおっしゃっている方もいますが、華掌までに支部費を
大きく上乗せしているところは殆ど無いと思います。
(学校だと団体割引もしています)
教授とつく脇教授以上になるとばらつきが出てくるので、それ以上精進するか
手習いで留めるか、それは本人次第ではないでしょうか？
引立て教授やさらに支部長となると支部代表としての活動のためにお金が
掛かることは間違いないです。
初生け、中研祭、全国大会、旧七夕、そして各地区の連合華展
引立て教授者講習・・・
これらをお月謝だけでやりなさいと言われたら先生方も破綻すると思います。
研究会費は別、といっても東京で御茶の水会館を年間借りるのに集めている
研究会費だけで足りるところは少ないと思います。
一人当たりぎりぎりのスペースでやるか、ゆったりとスペースをとるのか、
そこは幹事の先生の考え方次第です。
研究会だって、採点をするのか、集まってお稽古するだけなのか、中研の先生
を呼んでお勉強をするのか、方法も様々。
支部で事務所などを持っていれば当然維持費も掛かります。
そういう部分を負担するのが嫌なのであれば、先生を変えるしか無いと
思います。
池坊の東京エリアの支部が細かいといってもとしたら、家元がいっぱいいらっしゃる古流はどうなるのでしょうね。古流の場合池坊で言う支部長クラスの方が家元になられていると思いますが。
高い＝悪い、では無いと思います。
免状取得に際しての支部への支払いがいくら少なくったって、ろくに教えず
一定期間が過ぎたからといって免状申請させる先生のほうがよっぽど守銭奴
だと思います。
立花やったことが無い華督の免状もっている人がいてとてもびっくりしましたよ。
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11/03/20 20:04
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32 ： はなまるこ
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こんにちわ。当方、現在池坊のいけばなを勉強中。最近になって、配り（又木）で生花を挑戦していますが、なかなか留まらなくて
困っています。何かコツをご伝授ください。また、何か良い練習方法はないでしょうか。
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11/05/27 12:53
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34 ： すみれ
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このたび正教授１級の申請を打診されていて、
悩んでいたところここをみつけました。
分からなかったことがよく分かってとても参考になりました。
お華は好きだけれど、将来教えるつもりはないし、
自分で楽しむだけで続けるには、お金がかかりすぎると思っています。
一般がとれるお免状は正教授１級で終わりで、
これ以上はお免状代に悩まなくて済むなら、
申請をお願いしようかと思っていましたが、まだまだつづく様子。
今回はご辞退するつもりです。
私も華道のお稽古を友達に勧めるつもりはありません。
以前、他人に「お稽古ごとは道楽ごとだから、お金にいとめをつけていたら
上達はしない。」と言われたことがありました。
確かにそうかもしれません。
それならやはり、セレブじゃなければ出来ないことですね。
お免状に（お免状料に）悩まされずにお稽古したいものです。
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11/06/05 21:24
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35 ： もみじ
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すみれさんへ
価値観はそれぞれだから、良いと思いますよ。無理されなくても。
ただお金にいとめをつけたら上達はしないというのは、
ちょっと？？と思います。
池坊のお免状は比較的安いほうだと思いますし、
ちゃんと向上心をもってやっていくことで、上達はしていくと思います。
正教授１級より上は、経験年数や年齢、推薦などが必要なので、
とっていない人も多いですよ。
正教授１級というと、専応口伝が下附されるから、それなりの価値はあると思います。
私の場合は教える予定はありませんが、教えるためだけの免状ではないので、
自分の教養のためと思っています。
なにより心が本当に豊かになります。
あまりお金をかけなくても。
教授職になると、スイスイ昇進できるわけではないので、
私の周りの人たちもコツコツ積立しながらお免状をもらっています。
決してセレブではないですよ〜
少し工夫してみると良いのかもしれませんよ。
池坊のお免状だったら、他より価値があると思います。
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11/11/01 14:08
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37 ： 321
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おもしろかったです。
みなさんいろいろ疑問に思われているのですね。
ほぼ職位をお持ちのかたのレスどおりだとは思いますが、加筆させていただきます。
お気持ちはお察ししますが、やはり古典道のお免状にそこそこのお金がかかるのには理由があると思います。
多くは申し上げませんが、10万単位のお免状料がきつい場合、やはりそれ以上の活動はできないと思います。
例えば、京都以外にお住まいのかたならそちらへの往復、また、でるところにでるようになれば平服ではいけないと思います。
通常、和装。それも１〜２着もっていても少々ご用は足りないですよね？
そういった事柄からベース的な経済力は結局必要になってくるはずです。
そこで今後の活動を悩まれている先輩方ももちろん多く拝見しました。
つまり本人がどこまでを望むかということだと思います。
お花を習いたいけど肩書きは不要ならばそのようにしたらいいだけです。
何十年たっても「教える」立場にはなりにくいですが。
また、上で申し上げた「出るところへ頻繁に出る状態」とはそれなりの職位からだと思います。
その頃は通常、多くの弟子をお持ちであるか、支部では花席であると思います。
現在は住まいの大きさによってお弟子さんを取られないかたも多くいらっしゃいますが、
職位に応じてすでにお稽古などで収入を得ている（または今後収入を得られる）、
と考えられているから、職位昇格や出瓶料がお高いのではないかと思います。
肩書きを使うか記念にするかはご本人次第です。
でもたしかに入門する時点で先生にあたるかたが全行程を説明しないのは、現代的にはひとつ問題ですよね。なので自分は、お免状の要不要を自由選択していただいています。
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12/02/25 10:13
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38 ： たんぽぽ
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お免状についていろいろ読ませていただきました。
わたしも次の免状を取るべきか、それともこのままでとどめておくべきか趣悩んでいます。
花展に出していつも思うのは、何年も申請をせず続けているので免状が上がっていないこと、もう出すのはやめようか？ちょっと肩書きが気になっています。
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